在電商洪流的持續(xù)沖擊下，不斷“破圈”的羅永浩涌入直播帶貨“網(wǎng)紅圈”，只是這次，他多了一項(xiàng)艱巨的任務(wù)：還債6億。

　　就在2020年9月，羅永浩在知名節(jié)目《脫口秀大會(huì)》中對外回應(yīng)他兩年還債4億元的事實(shí)，還調(diào)侃稱6億元債務(wù)還完后，會(huì)拍一部紀(jì)錄片，名叫“真還傳”。

　　從耕耘六年的錘子科技，到試圖挑戰(zhàn)微信的聊天寶，再到紅極一時(shí)的電子煙，羅永浩似乎總是以失敗者的角色收割關(guān)注。

　　“你要說我干啥啥不行，那錢是怎么掙到的呢?”面對網(wǎng)友“干啥啥不行，還錢第一名”的調(diào)侃，羅永浩在對話紅星新聞時(shí)表示，“這種論調(diào)我經(jīng)�？吹�，一部分是純粹開玩笑的，我沒有往心里去。這句話本身邏輯就前后矛盾。”

　　兩年還債4億

　　今年年底有望“無債一身輕”

　　紅星新聞：此前你宣稱已還債4個(gè)億，是如何做到的?

　　羅永浩：不全是直播電商賺的，這4個(gè)億還了將近兩年，包括賣掉手機(jī)團(tuán)隊(duì)和相關(guān)知識產(chǎn)權(quán)的1.8億，另外的2億多，是參與做另一家公司賺的錢和做直播電商賺的錢。直播收入最高的場次，一是去年8月和蘇寧合作的專場直播，另外就是剛剛過去的1月10號年貨節(jié)直播，13小時(shí)直播。兩次直播成交額都破了2億。希望2021年能做到日播，這也會(huì)加快還債的速度，不出意外的話今年年底之前還清所有債務(wù)。

　　紅星新聞：為什么會(huì)選擇直播帶貨來還債呢?

　　羅永浩：因?yàn)?019年的事兒不太順，所以年終歲尾的時(shí)候考慮到還款壓力，一度想去做純娛樂節(jié)目，比如說去錄一些綜藝，做一些脫口秀，用這些來還債，但是當(dāng)時(shí)娛樂圈行業(yè)也不景氣。后來有做電商的朋友給我“洗腦”，講直播電商是一個(gè)很大的機(jī)遇。別人可能會(huì)覺得，我利用了我的網(wǎng)紅身份來賺“快錢”，起初我還抗拒，所以也浪費(fèi)了一些時(shí)間，但是等到朋友接二連三給我發(fā)一些有分量的調(diào)研報(bào)告和商業(yè)分析的時(shí)候，我在很短的時(shí)間內(nèi)就做了這個(gè)決策，前后不到三周。對我來講，本質(zhì)還是覺得直播是一個(gè)很嚴(yán)肅的生意，而且處在機(jī)遇風(fēng)口。

　　紅星新聞：有網(wǎng)友認(rèn)為你“干啥啥不行，還錢第一名”?

　　羅永浩：這種論調(diào)我經(jīng)�？吹�，一部分是純粹開玩笑的，我沒有往心里去。你說要是干啥啥不行，那錢是怎么掙到的?這句話本身邏輯就前后矛盾，做電商直播，我們是認(rèn)真的。

　　紅星新聞：怎么看別人說你靠網(wǎng)紅身份賺錢?

　　羅永浩：通過做企業(yè)最終成為網(wǎng)紅的，都是因?yàn)樗�本身的業(yè)績足夠出色。但是先成為一個(gè)網(wǎng)紅，或者是把網(wǎng)紅身份當(dāng)成核心競爭力去創(chuàng)業(yè)或者做企業(yè)的，成功率極低。就直播電商行業(yè)來說，多數(shù)我們的同行，都在致力于怎么培養(yǎng)或挖掘一個(gè)超級大網(wǎng)紅，很多機(jī)構(gòu)不知道這個(gè)行業(yè)的核心競爭力其實(shí)是供應(yīng)鏈。大家看到的表象，是我對直播形式和方法上做了很多優(yōu)化，但是這些在我們的工作里只占了很小一個(gè)板塊，我們在過去九個(gè)月里最主要改進(jìn)的就是供應(yīng)鏈能力，這才是核心。

　　紅星新聞：網(wǎng)友認(rèn)為你“口條好”，擅于煽動(dòng)，你也自黑是“首席忽悠官”，這是否是你選擇進(jìn)軍直播的原因?

　　羅永浩：我們并不是靠“忽悠”來賣貨的，我們的直播間并沒有江湖氣很重、地?cái)偢泻苤氐哪欠N吆喝，也沒有表演性質(zhì)的花招，我們很隨和，愛開玩笑。我們從平臺(tái)拿到的數(shù)據(jù)就顯示，我們的粉絲受眾人群是以一線為主、白領(lǐng)為主、高學(xué)歷人群為主，基于這些真實(shí)數(shù)據(jù)，我們的直播室才做了這樣的定位。在這個(gè)過程里，我也沒有對我原來工作上的人設(shè)做很多調(diào)整，基本上還是一脈相承的。

　　紅星新聞：那你直播的“人設(shè)”是怎樣?

　　羅永浩：我們的直播整體氛圍是聊天、溝通交流，高高興興給大家介紹點(diǎn)兒東西。即使有時(shí)候東西遞錯(cuò)了，我們也可以開個(gè)玩笑，這樣的結(jié)果反倒讓人更舒服，不讓人有壓力。它并不是說精確彩排、然后分秒不差就會(huì)有更好的效果，比如像企業(yè)的大型發(fā)布會(huì)、大型演講是一定要那樣的，但是我們這個(gè)類似一些音樂人或者是脫口秀演員，在小俱樂部、小***的演出，他本身可能準(zhǔn)備得很充分，但是現(xiàn)場不需要那種分毫不差的精確運(yùn)作，有的時(shí)候出點(diǎn)兒瑕疵，甚至故意出點(diǎn)兒瑕疵，然后現(xiàn)場講個(gè)笑話，化解掉什么整體氛圍，其實(shí)是更好的。

　　運(yùn)轉(zhuǎn)到現(xiàn)在，早就沒有了一開始那段時(shí)間的匆忙，所有主播包括我，對于直播節(jié)奏也掌握得很熟練了。不過到目前，選品全程我都還是參與的，到開播前忙的話有可能不會(huì)按最后現(xiàn)場講的順序整個(gè)彩排過一遍，因?yàn)樯线呉�講的所有信息，在選品過程中其實(shí)都是零碎彩排過了，然后到了現(xiàn)場如果有時(shí)間還是會(huì)盡量地排好幻燈片順序，但整個(gè)完整的像大型演講一樣過一遍、過兩遍，就很少發(fā)生。

　　已舉報(bào)“翻車事件”上游供應(yīng)商

　　稱王海是“碰瓷”

　　紅星新聞：直播初次試水你有什么感受?

　　羅永浩：其實(shí)當(dāng)時(shí)留給我做直播準(zhǔn)備的時(shí)間是嚴(yán)重不足的。因?yàn)?去年)3月份一直到第一次直播前的一兩天還在忙各種各樣的商務(wù)對接、合作，最后導(dǎo)致第一場留的調(diào)研學(xué)習(xí)、訓(xùn)練時(shí)間都是嚴(yán)重不足的，我嘗試跟平臺(tái)商量晚一些上，他們覺得時(shí)機(jī)不等人，所以是硬頭皮上了。我剛開始做直播時(shí)候的想法，現(xiàn)在80%、90%都被推翻了。早期我們都是隔周一播，但是我每周談客戶，給他們的建議和收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)等，全在不停調(diào)整，以至于客戶們都很崩潰，感覺我們一天一變。

　　紅星新聞：直播帶貨和你的前幾次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷有何變化?

　　羅永浩：我之前說首場直播時(shí)間嚴(yán)重不足，在錘科的時(shí)候也是，我希望每一場發(fā)布會(huì)前的兩三周，是有充足的時(shí)間準(zhǔn)備一場高質(zhì)量的發(fā)布會(huì)，而不考慮任何其他事情。到最后做發(fā)布會(huì)前的一兩天，可能還要每天都有很多的時(shí)間跟市場、產(chǎn)品、研發(fā)、***部門不停地對接各種各樣的事情，這是小企業(yè)運(yùn)作一個(gè)比較大的事情的時(shí)候面臨的窘境吧，最后留給發(fā)布會(huì)的時(shí)間是嚴(yán)重不足的。

　　所以嚴(yán)格意義上我沒有天賦異稟，我的發(fā)布會(huì)是我認(rèn)為用足了我認(rèn)為應(yīng)該準(zhǔn)備得特別好的一個(gè)充足的時(shí)間去準(zhǔn)備它，而之前做教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的時(shí)候，因?yàn)闃I(yè)務(wù)模式簡單，所以其實(shí)我在教育培訓(xùn)期間做那些大型演講是有很充足的時(shí)間準(zhǔn)備的。

　　紅星新聞：怎么看待涉足直播后的幾次“翻車”，比如三倍賠付羊毛衫事件?

　　羅永浩：這是一起涉案金額高達(dá)近兩百萬的惡意欺詐行為，我們和合作方上了上游供應(yīng)商的當(dāng)。目前我們正在追究供貨商的刑事責(zé)任，相關(guān)市場監(jiān)督管理局已經(jīng)受理立案。與此同時(shí)，因?yàn)檫@類案件的處理和執(zhí)行非常麻煩、曠日持久，所以我們在發(fā)現(xiàn)假羊毛衫的第一時(shí)間，就安排啟動(dòng)了先行賠付的措施。目前所有買了假羊毛衫的消費(fèi)者，都已經(jīng)獲得了全額退款加三倍賠付。事后，我們內(nèi)部也迅速開展了改進(jìn)工作，盡量杜絕類似問題再次發(fā)生。

　　紅星新聞：團(tuán)隊(duì)對此是否有所反思?

　　羅永浩：到目前為止，選品全程我都在參與。

　　除了前期更嚴(yán)苛的資質(zhì)審核，在選品和檢測流程上，我們針對容易出風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品，每次安排10-20名分布在全國1-3線城市的親友作為買家，在直播時(shí)同步購買，收貨后寄回交給朋友公司或合作的專業(yè)機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一做專業(yè)檢測。避免某些無良合作商，在送樣品和實(shí)際售賣時(shí)做手腳——這在行業(yè)里是時(shí)不時(shí)會(huì)發(fā)生的。當(dāng)然，一旦發(fā)現(xiàn)類似情況，我們會(huì)永不再跟這些商家合作。

　　紅星新聞：但此后你直播間的漱口水又被“職業(yè)打假人”王海質(zhì)疑了。

　　羅永浩：王海對我們的打假行為是赤裸裸的“碰瓷”，我們已依次做出澄清，請國內(nèi)代理商出具文件，協(xié)調(diào)品牌方拍攝工廠視頻等。

　　但是被職業(yè)打假人“盯”上一事也是情理之中。因?yàn)槊麣夂陀绊懥�，我們獲益良多，相應(yīng)地承擔(dān)更多的義務(wù)，被潑臟水也是正常的，某種程度上也可以幫助團(tuán)隊(duì)內(nèi)部重新建立流程，他們就像啄木鳥一樣能起到一定作用。不過，如果遇到窮追不舍的人，一旦造成實(shí)質(zhì)性的損失，我們會(huì)用商譽(yù)罪起訴。

　　如果對現(xiàn)在工作有幫助

　　未來不排斥做脫口秀

　　紅星新聞：隨著直播越來越火，流量數(shù)據(jù)造假、產(chǎn)品質(zhì)量造假等問題確實(shí)層出不窮。

　　羅永浩：直播電商是一個(gè)前景遠(yuǎn)大的新生事物，但目前魚龍混雜的現(xiàn)象還是挺嚴(yán)重的，因?yàn)榻^大多數(shù)平臺(tái)的成交總額都是依據(jù)下單金額(包含事后退貨的在內(nèi))來統(tǒng)計(jì)，所以有些主播想把數(shù)據(jù)做好看、泡沫弄大。我覺得小動(dòng)作和小花招意義不大，因?yàn)檫�有退貨率，但這也不利于直播電商行業(yè)的健康發(fā)展，所以我們希望無論是平臺(tái)的監(jiān)管，還是政策的監(jiān)管，都能盡快高效落實(shí)，邊發(fā)現(xiàn)問題邊整治。

　　紅星新聞：但這些問題已經(jīng)讓部分消費(fèi)者對直播帶貨產(chǎn)生質(zhì)疑。

　　羅永浩：直播銷售現(xiàn)在是一個(gè)新生事物，又處在風(fēng)口，所以大家會(huì)格外強(qiáng)調(diào)它的優(yōu)勢和缺陷，其實(shí)它就是零售業(yè)的一個(gè)有機(jī)組成部分。按照目前客觀的、現(xiàn)實(shí)的商業(yè)大環(huán)境來說，百分之百地杜絕假貨是不可能的。在這個(gè)大前提下，我們雖然不敢承諾未來做到百分之百無假貨，但我們敢承諾萬一出現(xiàn)假貨問題時(shí)，我們一定是解決得最快、最及時(shí)、最有誠意的。

　　紅星新聞：不少主播會(huì)用“要賣完了”等話術(shù)煽動(dòng)觀眾去下訂單，類似銷售套路你用過嗎?

　　羅永浩：如果我們有的時(shí)候會(huì)說到一些比如說“再不買就沒有了”，“趕緊搶”或者是或者說什么“我們跟廠商聯(lián)系一下，看能不能補(bǔ)補(bǔ)貨”……我們說到這種話的時(shí)候，只有兩種情況：一種是確實(shí)是這樣，沒有表演;第二種是就是戲謔，開開玩笑，也拿我們的同行開玩笑，但沒有惡意和攻擊性，就覺得挺好玩的。因?yàn)槲液椭焓捘居械臅r(shí)候故意做出類似這種(表現(xiàn))的時(shí)候，你能看到留言評論顯示，用戶現(xiàn)場是知道我們在干嘛，所以大家笑得很開心，沒有認(rèn)為我們是用一些拙劣的花招去騙他們買更多東西。

　　紅星新聞：去年下半年你參加脫口秀后反響熱烈，有沒有想過不做直播去做脫口秀?

　　羅永浩：脫口秀一直都很適合我，這是不以我個(gè)人意愿為轉(zhuǎn)移的一個(gè)公認(rèn)的事情，我挺喜歡脫口秀的，所有能給別人帶去快樂的東西或多或少都會(huì)讓我有滿足感。

　　原則上，我是不考慮單純做脫口秀，因?yàn)榉诺搅�、七十歲的時(shí)候也可以做。但是如果做這個(gè)對我正在從事的事業(yè)有幫助，我有可能投入更多精力。今年我可能還會(huì)去做一些綜藝節(jié)目，甚至是去做一些脫口秀，但這一定是因?yàn)閷ξ椰F(xiàn)在所做的工作有幫助。